Grijze Roodstaart

Ik begrijp je wel Frans.

Maar toch blijf ikzelf van mening dat mijn eerder vertelde methode evt zal kunnen helpen om het andere indringende geluid te doen vergeten. Door het nieuwe geluid in combi met het stoel/piepgebeuren zal het wellicht een nieuwe uitdaging voor hen zijn. En een aangenaam vogel of zacht pieppiepgeluidje hoort wellicht aangenamer voor jullie aan.
Stel voor dat ze door deze nieuwe uitdaging hun oude schelle piepfluit uit hun repertoire wissen.....dat zou mooi zijn.

En wat Manon hierboven aangeeft wat betreft de aandacht geven i.v,m de time-out-kooi straf is ook mijn idee.
Juist door de aandacht....... ook al is het de verwijzing naar een saaie t.o.k. in een koude gang, zou het een doel kunnen hebben.
Ikzelf sta nog niet zo positief tegen over een Time out kooi.
Juist door dat stukje aandacht toch wat ze krijgen.
En vooral als het er 3 zijn.
Ze zullen vast in de gaten hebben en slim genoeg zijn om te zien met hun ogen dat er een actie( oppakken en ik t.o.k. kooi plaatsen) op een reactie (schelle pieptoon) plaatsvind.

ik zit met genot dit onderwerp te lezen, hoe irritant het ook is om dit te moeten meemaken
maar ik heb nu eenmaal een levendige fantasie en zie dingen voor me terwijl ik het lees
ik las dat je ze misschien verdeeld over het huis wil gaan neerzetten... ik hoop dan toch echt voor je dat ze elkaar niet horen, want dan loop je volgens mij gillend het huis uit, als je uit alle hoeken van je huis dit geluid hoort.
onze grijze kan ook soms ineens een keel opzetten, en ik pak dan de plantenspuit ben nu al zover dat ik alleen de spuit maar op de tafel hoef te zetten dan hoor ik ineens vanuit de hoek... zow... met andere woorden daar komt dat pokkeding weer ik hou mijn mond wel en ga maar praten of gezellig doen
ik hoor mensen nu denken de plantenspuit vinden ze bij mij juist zo leuk, nou onze kira vind daar dus werkelijk niks aan dus is voor ons een mooi strafspuit

nou ik blijf dit verhaal met veel plezier volgen en hoop voor je frans dat je eerdaags ineens de oplossing gevonden hebt en deze met ons wil delen

Hahahah (sorry), dit is een bekend verhaa.

Mijn Bobbie vind 't prachtig als er wordt afgewassen.
Na de was altijd even een doekje langs het gasfornuis halen.

Als het doekje langs de pitten gaan, verdraaien ze, Dit met een zeer hoog een irritante PIEEEEEEPPPPPPPPPP.

Dit schijnt ze een zeer leuk geluid te vinden, dus piept ze zichzelf de kooi uit. Hahahahah.

Gelukkig voor ons, doet ze dit alleen in de avonduren tijdens de afwas.

__________________
Bobbie & Chefke

Geweldig hoe jullie allemaal meedenken.

Ook heel goed dat de aanpak met de TOK (time-out-kooi) kritisch bekeken wordt.

Met de TOK heb ik al heel wat mensen van hun problemen met de papegaai afgeholpen.
Alleen was er dan meestal sprake van één papegaai die gecorrigeerd moest worden.

Het probleem waar ik mee zit is gewoon erg gecompliceerd omdat het gelijktijdig 3 papegaaien betreft.
En drie tokken heb ik niet en ik heb ook niet 3 gangen.
Gisteren zaten ze soms alle drie tegelijk (in 2 kooien) op de gang en gingen ze daar lustig verder met het fiepen.

Vanochtend begon het weer, het gefiep hoorde ik weer regelmatig, dus de vogels mochten weer regelmatig de gang op.
Soms ging het een uurtje goed, dus enig resultaat heb ik reeds geboekt.
Maar begon er een te fiepen dan duurde het niet lang en de andere twee volgden ook met het gefiep.
Kennelijk jutten ze elkaar op!

Dus ik heb de knoop doorgehakt.....
1 kooi in de woonkamer
1 kooi in de logeerkamer (boven)
1 kooi in de werkkamer (boven)
1 time-out-kooi op de gang.

Op zowel de logeerkamer als ook op de werkkamer heb ik een transistorradio gezet die wat muziek en praatprogramma's van zich laat horen.
Verder zijn beide kooien boven supergezellig ingericht met leuke speeltjes en allerhande afleidingsspeeltjes.

De beide vogels die boven zitten zullen het voorlopig in hun eentje met de radio moeten doen. Is hard maar ik meen dat dat de beste oplossing is.
Deze vogels worden voorlopig niet gecorrigeerd ik werk uitsluitend met de papegaai die in de woonkamer zit.

Nu ben ik dus in de gelegenheid om elke papegaai apart te gaan corrigeren.
Ik hoef me ook niet meer af te vragen welke papegaai zojuist gepiept heeft, dus nu gaat altijd de juiste papegaai naar de gang.

De ergste piepert (Timo) zit beneden.
Piept Timo, dan gaat hij zonder waarschuwing voor minimaal 20 minuten in de TOK op een verwarmde gang.
Héél consequent zonder uitzondering!

Zodra Timo het piepen afgeleerd heeft mag deze naar boven en komt de volgende papegaai aan de beurt voor een anti-piep-therapie.
Misschien ook dat ik de ene dag de ene doe en dae andere dag de andere... weet ik nog niet precies.

Ik blijf de overtuiging dat de TOK de ultieme manier van negeren is.
Deze methode heeft zich al lang bewezen, mits die maar goed toegepast wordt.

Inderdaad de vogel krijgt wat aandacht omdat deze, overigens zonder dat er een enkel woord gesproken wordt, opgepakt wordt en naar de gang in de TOK gebracht wordt wordt... echter.....
de daarop volgende 20 minuten zijn zo saai dat deze manier van negeren dat kleine stukje aandacht ruimschoots tenietdoet.
Blijkt dat 20 minuten niet voldoende is zie ik er geen probleem in die tijdspanne tot wel 40 minuten uit te breiden.

Op dit moment zitten 2 vogels boven 1 vogel beneden en ik heb redelijk wat rust.

Wordt vervolgd.....

__________________
fkbmac www.koppiekrauw.com

....de reacties vol met herkenning van zo'n soort probleem stromen binnen....nou Frans, aan steun ontbreekt t niet en ook dat je niet de enige bent die zoiets overkomt ! Ik moest er ook wel om lachen hier en daar en zag 't voor me...pffff

Ik heb al eens een topic op t forum geplaatst met de naam: ''hoe ik contactschreeuw heb afgeleerd''. Als contactschreeuw is t dus gelukt die schelle gil bij m'n grijsje af te leren.

Dit is echter ook de gil die mijn grijze Nico gebruikt om te bedelen of om aandacht te vragen!
Wij hebben eerst alleen genegeerd, maar dat hielden we niet vol omdat de gil zo scherp was, daarna gingen we de TOK maandenlang gebruiken hierbij, uiteindelijk ging hij wel 10 keer per dag de TOK in.
Op 't laatst was t zo dat je hem nog niet de TOK uitgehaald had, of hij begon weer.
Toen besefte ik me dat alleen TOK voor Nico hiermee niet de oplossing was.
(Hier moet ik ook wel ff bij zeggen dat wij af en toe door die maanden heen wat problemen hebben gehad met uiterst consequent blijven - het zou dus best kunnen dat als je uiterst consequent weet te blijven, de TOK hier wel resultaat had gegeven).
We zijn toen gestopt met de TOK en ik ben een andere strategie gaan gebruiken, die bij Nico wel resultaat gaf - hopelijk hebben andere mensen hier weer wat aan:

Als je van tevoren weet dat je gaai zal gaan gillen:
1) Afleiden - Verplaatsen - Belonen:
(Afleiden en het ongewenste gedrag verplaatsen met een gewenst gedrag, plus het gewenste gedrag heel consequent belonen (positive reinforcement):

Op momenten waarvan ik wist dat Nico die gil zou gaan doen (bv: als ik ga eten, bedelt hij, = gillen), geef ik hem VOORDAT (afleiding) hij kan gaan gillen een stuk fruit, een noot, een wilgenstokje, wat dan ook, iets waarvan ik weet dat ie er gek op is (verplaatsen).
Terwijl hij daarmee bezig is, ga ik zelf zitten eten.

Zodra hij klaar is met bv. stuk fruit: beloon ik hem met uitgebreid ''goed zo'' en een zonnepit.
Hiermee is het ongewenste gedrag (gil) dus verplaatst met gewenst gedrag (Nico zit rustig te eten). Ik leg de nadruk op het gewenste gedrag door hem uitbundig te belonen (positive reinforcement).
Nico had dit snel door en het resultaat is dat hij niet vaak meer gilt als ik eet. Wel geef ik hem meestal nog steeds iets vlak voordat ik zelf ga eten, maar dat is een stuk aangenamer voor hem en voor mij dan een gillende Nico.

Nico doet diezelfde gil ook om om aandacht te vragen wanneer het hem uitkomt. Dan gebruik ik daar 't zelfde systeem voor, alleen komt nu eerst negeren en het afleiden (verplaats) verschuift:

Als je van tevoren niet weet wanneer je gaai zal gaan gillen:
2) negeren - verplaats - beloon.
Dan is de situatie dus: Nico gilt -- ik negeer -- ZODRA HIJ EVEN STIL IS, OF (beter): METEEN ZODRA HIJ EEN ANDER GELUID DAN GILLEN MAAKT: verplaats ik het ongewenste gedrag (waarmee je nu dus ook voor afleiding van gillen zorgt) met bv stuk fruit, speelgoed etc, en als hij klaar is, beloon.
Al snel begrijpt de gaai dat 't gewenste gedrag beloont wordt, en gillen niet.

De reden dat 't naar mijn idee beter is om verplaats te doen zodra hij een ander geluid maakt dan wanneer hij even stil is, is dat je daarmee ook direct laat zien dat je wel reageert op een ander geluid! Daarbij is ook meegenomen dat de nadruk ook meteen op het andere geluid gelegd wordt, zodat er daardoor ook een kans is dat de gaai dan dat geluid zal gaan doen i.p.v. de gil.
Wanneer je verplaats doet zodra hij even stil is, moet hij dus echt wel minstens een minuut stil zijn geweest... of je loopt 't gevaar dat de gaai denkt dat het gillen beloond wordt.

Overigens blijft het verder natuurlijk belangrijk dat je ook wanneer de gaai gewoon rustig is, speelt, praat, etc etc en helemaal niet gilt, kortom wanneer hij gewenst gedrag toont, hem daar regelmatig voor beloont. Dit positive reinforcement helpt hem extra met begrijpen wanneer hij goed bezig is en helpt natuurlijk ook bij het weg filteren van ongewenst gedrag.

Dus waar bovenstaande twee strategieen op neerkomen is:
Het belangrijke is dus dat je niet slechts bij ongewenst gedrag: negeren of TOK doet en de gaai daarmee laat zien wat je dus NIET wil, MAAR DAT JE DUS METEEN LAAT ZIEN WAT JE DAN WEL WIL DAT JE GAAI DOET I.P.V. HET ONGEWENSTE GEDRAG!
Dit laatste is dus positive reinforcement met een ingebouwde extra stap. Hierbij gebruik je dus geen TOK of voor lange tijd negeren.
Dit gaf bij ons dus snellere resultaten bij Nico dan alleen negeren of TOK: hij begreep snel wat hij dus WEL kon doen en voorkwam dat hij steeds de TOK in moest.

M'n strategieen zijn gebaseerd op een artikel uit Amerika over positive reinforcement met een extra stap er in, helaas ben ik het artikel zelf kwijt.

__________________
Je kunt niet diep in de ogen van een dier kijken zonder de diepte, complexiteit en gevoelens te zien die de mens als enige claimt te hebben.

Miriam & Nico

....overigens denk ik dat als je maar 1 gaai hebt, het een stuk makkelijker is!
Terwijl ik mijn ´strategieen´ - bericht zat te schrijven, plaatste Frans zijn laatste nieuws hierover.
Er zijn altijd meerdere manieren om een resultaat te bereiken, het ligt er ook aan wat bij jouw gaai het beste werkt en ik denk dat het systeem dat Frans nu toepast met drie gaaien ook een heel goede manier is (vooral als de gaaien elkaar niet kunnen horen), ik ben benieuwd naar de uitkomst!

__________________
Je kunt niet diep in de ogen van een dier kijken zonder de diepte, complexiteit en gevoelens te zien die de mens als enige claimt te hebben.

Miriam & Nico

Hallo iedereen,

Inmiddels zijn we 8 dagen verder, dus wellicht tijd voor een korte breefing:

De eerste 4 dagen heeft Timo beslist meer in de TOK doorgebracht als in zijn eigen kooi in de woonkamer.
Keer op keer ging Timo in de fout en liet zij de schelle pieptoon horen.

Bijkomend probleem was dat de papegaaien onderling ook nog eens naar elkaar gingen communiceren, ondanks een luid spelende radio.
Dus er werden van boven naar beneden en van beneden naar boven contactschreeuwen uitgewisseld.

Gelukkig was een van onze zonen bereid tijdelijk opvang voor in ieder geval één papegaai te spelen, dus daar is Mailo tijdelijk naartoe verhuisd.

Het probleem was dus teruggebracht naar 2 papegaaien en wonder boven wonder na 4 dagen viel het kwartje bijTimo.
Ineens had die het door dat piepen de TOK (tim-out-kooi) betekent en ineens nam de frequentie van het ten gehore brengen van de pieptoon enorm af.

Bovendien viel mij op dat zodra er meer afleiding (lees bezoek) in huis was dat ook het piepen veel minder vaak ten gehore gebracht werd.

Nu Timo ineens beduidend minder het toontje liet horen (3 vergissingen per dag) werd het tijd om Japie onder handen te nemen.

Dus Timo naar boven in de kooi, radio in dat kamertje hard aan en Japie naar beneden.

Het begon weer opnieuw.....
Bij Japie leek het nog erger dan bij Timo....
Maar... na 3 dagen... wederom wonder boven wonder ook bij Japie was het kwartje gevallen.

Geweldig.... momenteel zitten beide papegaaien weer bij elkaar beneden in de kooi en ... behoudens een enkele vergissing.... ze gedragen zich.

Zou het voorbij zijn?????
Ik klop het maar snel op blank hout af en blijf alert.

wordt vervolgd!

__________________
fkbmac www.koppiekrauw.com

geweldig Frans maar hoe is het nu dan met Mailo, die woond nu niet meer thuis, hoe is het hem verlopen

__________________
Gevleugelde groeten van Joepie Tica en tweety
Gerrit Visser

Hallo Gerrit,

Mailo is inderdaad tijdelijk ondergebracht bij mijn zoon.
Mailo doet het uitstekend.... krijgt erg veel aandacht van mijn zoon.
Mailo is de vogel die het minst vaak de pieptoon liet horen.
Gisteren zijn we op bezoek geweest, gedurende het koffiedrinken was Mailo rustig en speelde met ons en met zijn speelgoed.
Tijdens het weggaan werden we door Mailo getrakteerd op 3 of 4 keer dat schelle pieptoontje.
Ik moet nog even mijn gedachten erover laten gaan maar ik denk dat ik na verloop van tijd Mailo weer terug haal en tijdelijk een van de andere vogels tijdelijk bij mijn zoon laat logeren.
Dan kan ik me ook op het afleren van de piep bij Mailo concentreren.
Uiteindelijk is het toch de bedoeling dat alle drie de vogels weer bij elkaar zitten.

Groet, Frans

__________________
fkbmac www.koppiekrauw.com

Succes Frans,

en ja ik heb met Kip ook voordeel gehad van de TOK. Die schelle schreeuw is weg, en gelukkig doet Cocco dat ook niet. Het enige nadeel van de TOK in de gang is dat ik nu 2 papegaaien heb die net zo mooi kraken als de voordeur die geopend wordt, maar ja... alles beter dan de schelle schreeuw van Kip. Ik zou eigenlijk ook niet weten hoe ik die "deur" eruit moet krijgen bij 2 papegaaien te gelijk dus laat ik het maar en negeer het. (Zo doen ze hier wel meer hoor wat er niet zo maar uit gaat, als het voorraam open gaat gaan ze ook als 2 krolse katten mauwen en als er iemand aan de voordeur komt gaan ze tegenwoordig nog eerder blaffen dan de honden, dus...) Ook ik volg je verhaal met een BIG SMILE en hoop dat je het er helemaal uit krijgt zodat iedereen weer in de huiskamer kan wonen.

Nogmaals succes,

Groetjes van Monique, Kip en Cocco